سأرد هنا لأنني لست على خادم $kas Discord. س: "لقد وجدت أن مراجعات شاي عن Igra تفتقر إلى [...] ج: لم أقم بمراجعة Igra مرة واحدة س: "إقالته الصريحة ل Kasplex تفتقر إلى التفاصيل" ج: لا أعتقد أنه من غير المعقول أن أفتقر إلى التحديد بالنظر إلى أن جوهر انتقادي هو أنهم لا ينشرون تفاصيل تصميمهم للتدقيق العام. س: "بناء على المناقشات هنا ، ليس من المعقول أن منصة SC التي تفتقر إلى براهين zk يمكن اعتبارها لامركزية." ج: لم أقرأ المناقشات المذكورة ، وأنا بالتأكيد لا أعتبرها مصدرا علميا لا يمكن دحضه. ليس لدي التفاصيل الكاملة حول تصميم Igra ، وما هو نموذج الثقة الذي سيحصل عليه في النهاية. أنا أعمل مع ما لدي. لا توجد معلومات كافية للإدلاء ببيانات نهائية حول أي من التقنيتين. لهذا السبب يدور النقاش حول السلوك. من ناحية ، أرى Kasplex ، الذي لديه سجل حافل في إصدار بروتوكولات مركزية ، ومراقبة الجودة السيئة ، وعدم التلاعب بالتفاصيل ، وتحديد تواريخ الإطلاق على المدى القريب قبل أن تتاح للمجتمع الفرصة لمراجعة شبكتهم والتعليق عليها. من ناحية أخرى ، أرى Igra ، الذين يتشاورون باستمرار مع المجتمع ، يبذلون قصارى جهدهم للإجابة على أي أسئلة ، وقدموا بالفعل معلومات أكثر بلا حدود حول منتجهم من Kasplex ، على الرغم من عدم وجود أي شيء بالقرب من تاريخ إطلاق mainnet. الآن هذا هو الشيء: السلوك شيء لا يمكن إلا للمجتمع المحلي فرضه، خاصة في مشروع الإطلاق العادل. لا Kasplex ولا Igra مدينان للمجتمع بمشاركة أي شيء على الإطلاق. لكن من ناحية أخرى ، لا يدين المجتمع لأي منهم بثقتهم ودعمهم. يجب كسب ذلك. تقع على عاتق المجتمع مسؤولية الحفاظ على استقامة البنائين من خلال التدقيق المستمر والرد. ويجب مكافأة أولئك الذين يشاركون (مثل إيجرا) ، بينما يجب معاقبة أولئك الذين يتجنبونها ويحرفونها باستمرار (مثل Kasplex). إن الالتفاف وراء أي مشروع لمجرد أنه "يبني على Kaspa" ، متجاهلا تماما أخلاقيات العمل أو ثقافة العمل أو الدوافع الخفية ، هو مجرد طلب أن يتم استغلاله. إنها ليست مسؤولية Kasplex ، ولا مسؤولية Igra. إنها مسؤوليتك. أو حتى بشكل مباشر: اسأل. كل. كل شيء. اصنع كل الأسئلة الصعبة. اضغط حتى تحصل على إجابات. لا تترك. لا تدعهم يكذبون عليك ، أو يبيعون لك أحلامك ليجعلوك غير مبال ، أو ينحرفون إلى مواضيع أخرى. أخذهم على وعودهم. اجعل كل منشئ ومستثمر يتطلع إلى Kaspa من الخارج يرى أن مجتمع Kaspa لديه بوصلة للجودة. اجعلها موافقة المجتمع بمثابة وسام شرف يجب كسبه ، وليس شيئا يمكن شراؤه ببعض النقود والكثير من الوعود المقنعة ولكن التي لا أساس لها. إليك فرصة رائعة لطلب إجابات من Kasplex: لقد أشرت بالفعل إلى بعض الأسئلة الرئيسية: ما هو نموذج الثقة؟ كيف سيعمل الجسر؟ متى سينشرونها؟ هل سيكون لدى المجتمع الوقت الكافي للتدقيق فيه؟ ألم تعلن أنك تحصل على تدقيق أمني؟ متى يحين موعد الحقاق؟ كيف يكون من المنطقي الإعلان عن تاريخ الإطلاق قبل نشر التدقيق؟ هل سيتم نشره قبل الإطلاق؟ ماذا عن الكود المصدري والوثائق؟ يمكنك أيضا الحصول على المزيد من التقنية: ما نوع نظام إثبات ZK الذي تستخدمه؟ هل ستستخدم شبكة prover؟ إذا كان الأمر كذلك ، فكيف ستمولها؟ هل سيكون من الممكن مزامنة العقد الكاملة بلا ثقة ، أو العقد الفاتحة فقط بناء على لقطات موثوقة؟ إلخ. إلخ. ليس لدي أي نية للمشاركة. كما قلت ، هذا شيء مجتمع Kaspa ، ولا أرى جزءا من هذا المجتمع. ولكن إذا كنت تتفق معي ، فسوف تستفيد من هذه الفرصة (وأي فرصت) للمطالبة بإجابات ، ولن تدعهم يفلتوا من الإجابات الجزئية أو الانحرافات أو الأعذار. س: "بخلاف اللامركزية الحقيقية L1 عبر براهين zk ، إذا أراد المنشئ أن يصعبك ، فسيجد طريقة." ج: هذه الملاحظة معيبة جدا. إنها لا تدعي حتى أن ZK ضرورية للامركزية ، بل تدعي أنها ضرورية للأمن. أنه بدونهم ، كل الأموال قابلة للسرقة؟ ماذا؟ أعني ، لنفترض أن Igra تذهب إلى سد MPC ، كيف "سيقومون ببساطك"؟ حتى لو كانوا يسيطرون على 95٪ من المدققين ، فلا يمكنهم تزوير دليل. أفضل ما يمكنهم فعله هو حجب أموالك إلى أجل غير مسمى ، ولكن هناك حلول لذلك أيضا (الأقفال الزمنية التي تسمح لك بسحب الأموال بمجرد انتهاء صلاحيتها ، وما إلى ذلك). هذا البيان مجرد طريقة معممة للغاية وغير واقعية. س: "يبدو أن تنفيذ نظام جديد شبه مركزي أكثر صعوبة من شيء جاهز ومختبر جيدا ومركزي تماما. قد يبدو الأول أكثر عرضة للانهيار أو التعرض للاستغلال ". ج: هل تعرف العديد من أنظمة التجميع القائمة على "جاهزة"؟ لماذا تهتم بالتجميع القائم على الإطلاق؟ هيك ، لماذا تهتم ب Kaspa؟ استخدم Tron بدلا من ذلك. قد يكون أكثر مركزية ولكنه "أقل عرضة للانهيار أو الاستغلال" (أو على الأقل كان في عام 2021 عندما ولد Kaspa للتو) وهو "تم اختباره جيدا" ، لذلك وفقا لمعاييرك ، فهو "أفضل". يا رفاق ، لا أعرف ماذا عنكم ، لكنني كنت في هذه الرحلة من أجل التكنولوجيا التخريبية والرائدة. ليس لإنشاء أفضل جهاز تسلسل في العالم لمجرد الترويج للحماقة المركزية عليه لأنه "تم اختباره في المعركة". ومع ذلك ، ما الذي يجعل Kasplex أكثر اختبارا في المعركة أو أقل عرضة للانهيار؟ س: "شيء واحد أشعر أن لدي المهارات اللازمة لتقييمه هو رموز Igra ، والتي تبدو معقدة بشكل غريب دون سبب وجيه." ج: هل حاولت أن تسأل @Igra_Labs عن ذلك؟ على عكس Kasplex ، سوف يجيبون بالفعل. س: "أنا قلق من أن هذه العقلية يمكن أن تنتقل إلى تصميم المنتج." ج: بجدية؟ س: "اقترح @Buddhini أن مستوى أمان Polygon هو الأقرب إلى EVMs بدون zkproofs" ج 1: أنت تستمر في التحول بين الأمان واللامركزية / الثقة ، والتي (إلى جانب بعض الأشياء الأخرى التي أشرت إليها بالفعل) تجعلني أشك في أنك لم تبذل جهدا صادقا لفهم جوهر المناقشة والنقد هنا. ومع ذلك ، لا يمكنك وضع قيود على "الأمان" (أو "نموذج الثقة") لجميع التصميمات الممكنة. المقارنة مع Polygon ، على أقل تقدير ، غريبة. أعني ، إليك مثال على تصميم لا يتطلب رموز zk op وهو لامركزي مثل Kaspa: قم بجسر MPC ، ولكن بدلا من استخدام PoS للجسر ، استخدم شبكة إثبات العمل القائمة على GHOSTDAG. إذا كان لديه نفس توزيع معدل التجزئة مثل Kaspa ، فإنه يوفر نفس الأمان. الآن ، من الواضح أن هذا المثال ليس عمليا ، لكن ليس من المفترض أن يكون كذلك. إنه يظهر أنه لا يمكنك فقط ربط "الأمان المحتمل" رياضيا دون وضع افتراضات ضمنية حول البروتوكولات التي تسمح بها ، مما يجعل النقطة بأكملها موضع نقاش. ج 2: تستمر في قول "مع ZK" بينما تشير إلى الثقة التي يزيلها ZK ، ولكن ليس إلى الثقة التي يتطلبها ZK. يبدو أنك تعتقد أنه بمجرد وجود رموز تشغيل ZK ، يمكنك فقط إنشاء البراهين والتحقق من صحتها ، وهذا يزيل كل الثقة وفويلا. لكن هذا ليس صحيحا تماما. نعم ، يزيل ZK افتراضات الثقة ، ولكنه يقدم أيضا بعضا. من يصنع الدليل؟ من يتحقق من أنها في الواقع أدلة على الدائرة التي تريدها؟ (هذا ليس هو نفسه التحقق من صحة الدليل. إنه في الواقع أصعب بكثير.) هل سمعت من قبل عن شبكات prover؟ هل تفهم ضرورتهم؟ وإذا كنت تعتمد على شبكة prover تشبه PoS ، فكيف يكون هذا أفضل من الوثوق بجسر قائم على PoS؟ يمكن للمرء أن يجادل حتى بأن جسر MPC أكثر لامركزية بمعنى ما ، حيث يكاد يكون من المؤكد أن كونك محترفا يتطلب أجهزة متخصصة. س: "أتساءل ما الذي يحمل مسألة الجسور مقابل المشكلات الأصلية في الإسطبلات على قلق شاي بشأن الاسطبلات في Kasplex" إذا كنت تعتقد أن النقطة تدور حول Kasplex أو stablecoins ، فقد فاتتك النقطة.